Достала я в отпуске карты на себя, вышло всё предельно точно и абсолютно понятно..
Но потом я задумалась, а что если бы эти карты лежали перед тем, кто совсем не знает ничего про кверента, про его обстоятельства?

Ни входящей информации,
ни возможности вести диалог со спрашивающим,
ни назначая сигнификатор кверенту?
Было бы так же предельно понятно?

Вот первая тройка - "сама ситуация, что происходит сейчас?"
6 мечей, 8 мечей, Дама мечей


Как можно было бы трактовать эти три карты не имея необходимой входящей информации?

1 - можно совершенно спокойно предположить, что кверент не смог поехать туда, куда ему нужно (8-ка заблокировала 6-ку совершенно чётко) из-за казённой женщины, возможно начальница не отпустила в отпуск? А может "зарезала" командировку?
Вполне.

2 - возможно кверента поставила в безвыходное положение какая-то стервозная дамочка? Которая оказалась намного умнее и жёстче кверента?
Вполне.

3 - а возможно, наш кверент страдает от невозможности создать семью, встретить своего человечка и положить конец своему одиночеству? И всё горе - от ума?
Тоже - вполне!
6 мечей - как выход из сложного положения, никак невозможен для одинокой женщины (Дама мечей как вдовство, лишение - одно из её значений) и она просто в отчаянии и не видит никакого выхода совсем (8 мечей)

4 - а возможно кверент застрял на таможне?
Чем 6 мечей и 8 мечей не таможня? А дама мечей - не таможенник?
Опять - вполне!

А вдруг наша спрашивающая работник ГАИ? (6 мечей - дорога, 8 мечей - ограничение)
А если у неё есть свой бизнес? Может её товар арестовали? (6 мечей - перевозка, 8 мечей - арест)
И ни одна из вышеперечисленных трактовок - не была бы в принципе - неверным прочтением карт
Я собственно к чему всё это... калякаю

На самом деле, зная что во всех моих колодах я всегда представлена Дамой мечей и зная что происходит со мной сейчас - конечно я вижу чётко, что сейчас я приехала на море, совершенно больная (8-ка мечей и болезнь тоже), но в силу своего характера Дама мечей должна осилить 8-ку и задвинуть её подальше силой воли и разума (да и числовая прогрессия задержек не показывает - 6-8-13 - прогресс, рост, движение)
"Если в раскладе выпала эта карта, значит, вы привыкли идти к цели, невзирая на препятствия на пути" - говорит дама мечей.

А ради чего и кого - показали так же совершенно чётко следующие три карты:
Рыцарь чаш, Туз чаш, Паж чаш


И опять, а почему - "чётко"? да потому, что я знаю, что паж чаш - в моих раскладах, всегда мой обожаемый малыш - внук!
И желание угодить любимому внуку (Паж кубков) и порадовать и побаловать (Рыцарь чаш), увидеть его радость и восторг (туз чаш)

А ведь можно было бы спокойно утвердиться по этим картам - в версии №3 на пример, или развить её пространным наставлением для страдающей одинокой дамочки, увещевая её позволить себе открыться чувствам, ответить на ухаживания, поверить в их искренность (Рыцарь чаш, туз чаш, паж паж)
и стать менее логичной, категоричной и т.д и т.п. и перестать загонять саму себя в одиночество! (6 мечей, 8 мечей, Дама мечей)

Вот почему ТАК необходима наиболее полная "входящая информация" от спрашивающего, вот почему ТАК необходим диалог с ним ("обратка")!

Мы же не ясновидящие! Мы просто "переводчики" с языка Таро, а у каждого "слова" (аркана, карты) в этой системе - масса значений, из которых нужно выбрать подходящее к рассматриваемой ситуации что бы получить достоверный ответ.

Не знаю удалось ли мне объяснить ВАЖНОСТЬ "входящей информации" и "обратной связи с кверентом" на этом примере..
но хотелось!

Вот именно так!


Абсолютно удалось Спасибо!

Cпасибо, Ирина Все понятно Еще бы научиться кверентам, далеким от Таро это объяснять Вот поэтому тарологам намного приятнее раскладывать-и вопрос нормально зададут, и обратку дадут. И нервы тратить не надо

спасибо вам! очень доходчиво и предельно ясно.
И это крайне важно.
Потому что в силу неопытности кажется, что все будет понятно по раскладу, но получается "угадайка" и мозги шевелятся, а картина яснее не становится. А ведь всего -навсего - вопросы

Alone, спасибо!
А ведь многим тарологам только мешает дополнительная инфа от кверента. Но лично мне при доп. инфе сразу все карты в раскладе становятся понятны.

Alone, большое спасибо за наглядный пример!

А что это за колода такая чудесная? Прелесть как хороша!

Juli, это Hanson-Roberts, Roza в какой-то теме ссылку давала

Смотри тут..

Действительно замечательная колода, кроме того у нее есть еще очень большой плюс (для меня по крайней мере ) - ее размер всего 60 x 100

Alone отлично объяснили.

А у меня таролог именно так и работает. Он просит не давать никакой информации перед раскладом, имя и знаки рождения, и все. Он даже не знает какая проблема привела человека на консультацию. Сам все рассказывает. И сигнификаторы не использует ))
Я думаю в этом конечно есть смысл, начиная от псих. влияния на клиента - мол сам все знает, это помогает избежать выпадов вроде "да он просто хороший психолог и все придумал". Или вот например зная что случилось, таролог уже ожидает появления в раскладе конкретных карт. И может их достать. Ну и помогает не сопереживать клиенту и не путать картину. Но для этого такой опыт нужен ))

Можно сначала выложить карты, потом пусть клиент озвучивает свой вопрос. У меня одна коллега консультировалась - "обратки" я так и не получила, а как же работа над ошибками? Любовные треугольники у нее видите ли, лишнее поведать боится. Стоило ли вообще задавать вопрос?

Сэди, я думаю не стоило. У меня подруга любила такие загадочные вопросы задавать без обозначения-о чем это, под названием "чтобы желание сбылось"

nota, я тоже так работаю,имена и даты рождения,когда человек рассказывает историю ситуации,меня это сбивает и сигнификаторы не использую,если таковых нет в готовом раскладе например.
я тоже считаю,что я не психолог, а таролог

Тоже самое!
Думала что только я одна такая "неправильная", зачем нужны даты рождения, фото или что - либо еще если можно отлично "загрузиться" по нику и/ или аватару..
А предыстория заставляет "натянуть факты" на расклад..
Наверно это индивидуально..

demoniaque, Muza, ждите меня в акцию! Аж любопытство разбирает, жду когда откроете

С удовольствием!
Успею я замолвить словечко что новичок?

Alone, приходите в мою акцию на манаре,возьму вас 6ой,хоть набор и закрыт)

Смотря о чем человек спрашивает и смотря где с ним общаешься: на форуме это одно, а в жизни, лицом к лицу – совсем другое. Кроме того, на форумах часто расклады бывают чисто учебные – такие, на которые ОС можно дать практически по всем пунктам, здесь и сейчас, а не по прошествии времени, и многим тарологам, как я замечаю, просто очень приятно угадывать, ну или заниматься тренировкой интуиции, ясновидением, типа.

Мне тоже обычно хватает даже просто ника, чтобы ответить на простой описательный вопрос лично об этом человеке. Но. Если смотреть шире, то в жизни люди приходят с конкретной проблемой, связанной с конкретными людьми и обстоятельствами, и ОС могут дать далеко не по всем пунктам, и в угадайку играть с ними, мягко говоря, безответственно. К тому же это занимает гораздо больше времени и сил – сначала карты кидать, пытаться их понять, а уж потом выслушивать «правильные ответы». Да и зачем? Это же не битва экстрасенсов, не шоу. По-моему Alone в шапке этой темы описала совершенно убедительный пример как ответственно следует относиться к раскладу, именно здесь, в «Погадайте мне, пожалуйста (для гостей)». Жизнь и люди в ней в любом случае богаче на проявления, чем 78 карт Таро, даже с учетом всех перевертышей и сочетаний.

да, это вот совершенно точно. Дата и правда не нужна, просто так иногда проще. Если уже есть какой-то опыт, таролог все равно все прочитает и поймет, но времени для этого уйдет больше, особенно для начинающих. Некоторые кверенты еще и намеренно утаивают информацию. А еще мозги иногда у кверента работают на другой волне, с такими всех труднее. У меня был случай - попросила некая русскоговорящая дама из Испании "погадать" на ее бойфренда, коренного испанца. Изначально дала неверную информацию - типа МЧ (назовем Лоренцо) души в ней не чает, дарит подарки, обещает жениться, только вот что-то медлит с реализацией задуманного. Так она мне свои данные 3!!! раза присылала...
Раскладываю "Качели"... не поняла ни одной карты, все выходит совершенно наоборот. Чтобы понять в чем дело, мне понадобилось сделать еще 2 расклада. И вышло у меня, что бедный Лоренцо не только души не чает в кверентке, а не знает уже даже каким способом от нее избавиться, т.к. та вцепилась в него как клещ. Мечтал мужик просто от нее избавиться. И самый страшный его кошмар - что она от него забеременеет.
Осторожно задаю наводящие вопросы кверентке. Выяснилось, что мужчина вообще женат, кверентка у него в любовницах уже много лет, и он ей помогает не только деньгами, но и в проблемах с ее пребыванием в стране и даже с полицией, т.к. кверентка живет в Испании незаконно и у нее вообще много проблем с властями. За это время она у него вытянула кучу денег, мечтает чтобы он бросил семью и ДЕЙСТВИТЕЛЬНО подумывает о том, а не забеременеть ли от него... я была в ауте просто. На выяснение всего этого у меня ушло дня 3. Сначала я разозлилась, а потом поняла, что у нее немного "не того" с головой. Я ей задаю один вопрос, она отвечает совсем на другой. Бывают такие люди, расплывчатые.

Вопрос - буду ли я когда-нибудь еще связываться с этой кверенткой?
Ответ - не буду! даже за деньги не буду.

Вы замечали, насколько часто прогнозы Таро никого не удивляют? Вернее, не удивляют даже кверента, который задал вопрос в надежде на чудо, а чуда-то как раз в ответе и нет. И тем более, не должен удивлять и таролога. Обычно человек ЗНАЕТ, что живет неправильно, поступает плохо или не поступает никак вообще, и в глубине души, как говорится, ПОНИМАЕТ, что ему не светит за это никакой награды, но. Снова и снова вопрошает – «Когда же счастье? Любовь? Деньги? Здоровье?..» Ну и т.п. «подарки». Для такого кверента прогноз на Таро – это обычный, вполне логический, доступный даже человеку расчет вероятности, ради которого даже и карты в руки брать незачем, нет там ничего тайного, мистического и рокового. Скучно гадать таким искателям чудес и подарков от жизни. Всё гадание сводится к объяснению почему невозможно то, что он так ждет, и получаешь ОБРАТКУ - кверент или признает всё с кислой реакцией «спасибо, вы правы, буду работать над собой», но по раскладу видно, что НЕ БУДЕТ, или рьяно отрицает, что он не так уж и плох и вполне заслуживает щастья, только вот мешает ему что-то или кто-то (злая судьба, порча, любовник-козел или начальник-урод, свекровь-стерва или коллега-змея, возможны разные варианты). И тут же просит других «может, еще кто-то посмотрит???» Эх, люди…

Согласен , чем больше личной информации от вопрошающего тем лучше идет расклад , бывает даже при настройке ответ сам появляется ввиде забежавшей подружки -мысли .

stalker, нам будет очень приятно с вами поздороваться, по доброй традиции нашего форума - вот здесь -

Смотри тут..

Спасибо, Ирина! Да, Вы абсолютно правильно говорите. Я вот только вчера перемучалась вся с клиенткой. Спрашивает про мужа, сообщила, что ругаются, что в бизнесе спорят, и уйти она готова.... Но я чувствую что-то другое еще мешает, промелькнула мысль про алкоголь, но мне было неудобно спрашивать ( общались дистанционно). Ну и когда я ей ответ дала... Она заявила, что вся проблема в его пьянстве... Но мои выводы были уже сделаны, и я корректировать уже не стала. Дала ей подумать три месяца... А потом опять ко мне на расклад. Я вообще не знаю, как реагировать, когда люди у меня спрашивают , разводиться им или нет . Я начинаю превращаться в психолога и чувствую, что теряю силы....

Вы не должны отвечать им разводиться им или нет!
Вы "должны" как можно более беспристрастно - рассказать (посмотрев конечно предварительно с помощью соответствующего расклада) о возможных последствиях одного (развестись) и другого (или нет) их решения, да ещё и третье - не очевидное им пока, постараться просмотреть.

А уже на базе этого - решать должен человек САМ, что ему делать со своей жизнью и с полученной от Вас инфой в том числе..
А сил -это да.. уходит много

Я тоже считаю, что решение ВСЕГДА человек должен принимать сам! И если ко мне обратились с просьбой, содержащий в себе вопрос делать что-то или не делать, отвечаю, что сделаю два расклада, один отыграет ситуацию действия, второй бездействия! А мотивирую это просто, что в моем понятии может быть хорошо, для Вас будет равняться смерти! Да и на костыль я вроде не похожа, поэтому зачем же Вам на меня опираться!!!

Другой вопрос, что после такого подхода, за частую происходит "работа в стол". Я сделала расклад, человек меня услышал, но никаких решений не принял, только потому, что я оставила право выбора (т.е. взятие ответственности за решение) за кверентом, а очень многие именно к этому и не готовы!

Некоторым действительно трудно принмать столь важные решения, вернее ответственность за них. Поэтому они и спрашивают у других - стоит им делать то-то или нет, тем самым перекладывая эту самую ответственность на других.

В таких случаях делаю часто расклад "Выбор".