Не люблю эту карту то ли потому что плохо её понимаю, то ли потому что на ней красной нитью - аспект долженствования.
Карта интересна тем, что её герой напрямую обращается к нам. Мы, будто сидим по другую сторону длинного стола, какие обычно бывают в кабинетах начальника (на ковёр?) или в старых богатых, если правильно помню, английских домах,

(кадр из к/ф "Мрачные тени" - единственное, что удалось быстро найти)
Вообщем, на уровне тела возникает желание съёжиться, устыдиться своему поступку, занять оборонительную позицию; страх сделать лишнее движение. Сидящий напротив, как строгий родитель, напоминает нам о том, как мы должны себя вести. Традиция и иерархия в самых её неприятных проявлениях
Итак, вампир указывает вверх, на картинку, запечатлевшую момент страсти двоих. Тут видится мне своеобразное продолжение предыдущего аркана. Если 3 пентаклей изображает нетрадиционный способ продолжения рода, то на 4 пентаклей героя предшествующей карты попрекают этим, укоряя за, так скажем, нарушение естественного хода событий.
Официоз, неприятный разговор с начальством, родителями, необходимость следовать традициям, стабильность, закостенелость.
В раскладах на отношения предвещала стабильность, а для давно сформированной пары может указывать на исчезновение "искры" из отношений, когда секс становится неприятным обязательством.
Для тех, кто смотрел "Части тела",
Вообщем, неприятная карта....

она показывает дом, домашние дела, серость, стабильность, не вижу начальственности, просто герой или героиня в своем доме держит определенные правила, но - монета одна - значит, это не сильно важная фигура даже для домашних.
Плюс картина на стене - какие-то фантазии о ярких переживаниях, которых в этом доме - 4 монет - нет и не будет. Никакая карта. Трактую по классике обычно.

О! Становится мне все интереснее! После 3-ки, где ПЯТЬ фигур, на этой четверке только ТРИ, причем, на картине ДВОЕ.
Такое "нисхождение опять до диады" после попытки из нее вырваться. И тогда так ложаться логично ваши слова, culttonal!

И "слушаться родителей" привычнее и безопаснее.
"Ишь, что удумал? Свою семью создать хочешь (это я все о "производстве Вампиров на 3-ке)? А как же мать? На кого бросаешь? Предаешь?!"

Да уж, что и говорить.

Однако, если опять вернуться к классическому значению - "жадюга", типа "сам не ам, и другим не дам!", "мое останется при мне!" - желание абсолютно всех Родителей, чтобы чадо было "под присмотром бдительного родительского ока".

Вот знаете, мне тоже не совсем уютно, от карты становится.

На карте за столом ГРУДАСТАЯ фигура - не думаю, что с мамой ошиблась.

И вот самое интересное для меня вот что: я сейчас вынуждена с мужем жить в одной квартире со своей матерью. И как только год назад мы переехали к ней, у меня начали отламываться пятки, я понять не могла, с чем это связано? И встала в пару на психосоматический расклад, в котором мне выпала 4 пентаклей, на которой изображен именно жадюга:

Я связала это именно с материально-имущественными делами, вроде бы, отпустило.
Но недавно пятки начали отламываться снова! И теперь это изображение Аркана! У меня окончательно все "встало на свои места"!
Маман меня просто замучила своими вопросами "контрольными":
"Куда пошла? Во сколько придешь? Поела? Почему так поздно за компьютером сидишь?!" и т.д. Я ей: "Мам, у меня уже у самой взрослая дочь! Мне сколько лет-то?", на что она: "Для меня тебе ВСЕГДА будет 4 года!".
И каждое утро один и тот же вопрос: "Наташа, ты сегодня никуда не пойдешь?", я "Нет", она "Ой, ну слава Богу, со мной будешь, посидим с тобой, поговорим", и все меня на кухню за стол тащит. А я там сидеть с ней не очень хочу, у меня дел и работы полно - отсаживаюсь на технический табурет-лестницу, ставлю ноги на ступеньку, получается, что сижу, как бы, на корточках, а ноги неудобно упираются в эту ступеньку, как раз ПЯТКАМИ!
Открыла описание карты, а там: "Богатый человек сидит на ТАБУРЕТЕ"!!!

Все дело в Маман моей и табурете!

а не может ли это быть любовный трегуольник, на картине двое в объятиях, а вампирша одна, сидит и крутит монету, пытаясь сохранить то, чего, может, и нет? Что она удерживает этим верчением монеты? Только себя.

Я вот не думаю, поскольку все 4-ки описывают, так или иначе, семью, дом. 4-ка пентаклей - Солнце в Козероге - в астрологии классическая сигнатура долженствования, родительской фигуры, начальника.

Тут до любовного треугольника ой как далеко!
Но, это мое мнение, не буду уподобляться грудастой Тете с Аркана

Никогда не видела по ней официоза Семья - да, но не начальство.

Посмотрела мануал (да, нужно было это в самом начале сделать...) :"жадность, желание обладания, материальная зависимость". Тут, судя по всему, трактовка с картинки, изображённой на карте слизана взята.

Мне кажется, в ваших раскладах - может. Я, наверное, Америку не открою, если скажу, что в раскладе карты выпадают в тех значениях, в которых их может увидеть таролог или кверент. Вот я на этой карте любовный треугольник не чувствую, но меня от неё скрючивает, как если бы меня ругали, а этого не чувствуете вы. И это, вроде как, нормально.
Каждая карта открывает вызывает у нас разные ощущения и открывает свои дверки в бессознательное, поэтому ваш расклад можете растолковать только вы. Другие могут помочь, навести на мысль, но если вы не чувствуете этого, если не открывается новая дверка, если идея другого не становится "вашей", эта идея не может относится к раскладу. Какие-то такие ощущения...

А знаете, эти противоречия навели меня на вопрос: почему мануалы к картам не пишут те, кто их рисует? Кто, как ни художник, знает, что обозначают символы на картинке? Кто пишет мануалы и почему они такие скудные? Кто -нибудь знает ответ на этот вопрос?

совершенно не скрючивает, мне от нее скучно просто, серая, обыденная. Но раз вас скрючивает, значит, она цепляет ваше подсознательное, у нас реакция любая (негатив, позитив), только от того, что задевает НАШЕ, глубокое, осознанное или нет - неважно.

никогда не задумывалась, интересный вопрос.

Ага, тут не поспоришь, я даже знаю, почему скрючивает (ситуация из прошлого). Под спойлером сопли личные переживания


но от осознания легче не становится.

Это нужно проработать, лучше с психологом. Возможно, Наташка что-то подскажет с проф. точки зрения. Важно понять, что в таких штуках, подсознательных затыках ничего страшного на самом деле нет, они не так страшны, как мы думаем, вытесняя их в бессознательное и строя себе неврозы и комплексы из-за них. Но это можно сделать через работу со сновидениями, через психологическое консультирование, песочную терапию и т.д.

да я вроде прорабатывала, но, судя по тому, что карта до сих пор цепляет, недоработала, не дочистила (сновидения, холотропное дыхание, перепросмотр). Сдвиги явно есть, например, раньше брата ненавидела всеми фибрами души, сейчас ненависти не чувствую и даже общаюсь с ним нормально, вроде выравнивается, но нужно время. Но за любые полезные советы ещё и профессионалов, конечно, буду благодарна
Вот, например, о песочной терапии не знала, спасибо, пойду гуглить

Это потрясающая штука! Попробовала на себе. Почитайте, интересно.

Почитала, интересно!!! Знаете, напомнила одну из концепций XVI аркана, когда за полуразрушенной башней виднеются лучи солнца (не помню, какая колода) Разрушение старого, за что мы так держимся, оказывается, загораживает от нас солнце

В мануалах пишут некие "основные вехи", а пользователи могут на их основе продолжать развивать осознанное воображение, я так думаю. Представьте, вы взяли МБК - а там - ответы на ВСЕ ситуации. Я лично бы сильно расстроилась и обиделась из-за того, что меня лишили возможности пофантазировать и провести какие-то свои параллели и ассоциации. Не было бы "игрового пространства" - пространства для творчества, есть такой термин в психоанализе. Отсутствие игрового пространства ЛИШАЕТ самостоятельных размышлений. Уж не знаю. пишут ли мануалы люди, искушенные в психологии человека, или нет. Но меня лично устраивает "скудность" трактовок.
Эта тема больная для всех, просто кто-то разрешает себе эту боль почувствовать, а кто-то от нее изо всех сил закрывается.
Поначалу не становится, наоборот, страдания усиливаются. поскольку "открывая дверку" в свои ощущения и воспоминания, мы позволяем чувствам и эмоциям нас просто "затопить". А потом мы учимся в этом "потоке" "плавать", причем, осознанно, тогда меняется восприятие и реакция, а боль постепенно уходит. Но процесс этот, по-моему, растягивается на всю жизнь. Долго, но, по крайней мере, надежда есть, и улучшения состояния ВОЗМОЖНЫ!

Мне кажется, даже если бы описания были подробными, каждый всё равно мог бы увидеть в картах что-то своё. Нам всегда бросается в глаза то, что есть в нас самих, в нашем опыте.
Но представляете, как интересно было бы узнать мнение о карте того, кто её рисовал? Что он вкладывал в образы, что хотел выразить? А вдруг от нас ускользает что-то важное?

Спасибо:) я тоже думаю, что состояние улучшится:)

4-ка пентаклей+ Король жезлов показала ипотеку, взятую парой в очень краткие сроки, на которой настаивал супруг.