Девочки, помогите пожалуйста с трактовкой.
Колода Deviant Moon, но она же близка к райдеру, поэтому пишу сюда.
Карты только прямые. Расклад Lama63 "Юнона и авось"

Смотри тут..

Заранее всем спасибо!

Удивили.

Переместила ваше сообщение в новую тему по колоде Deviant Moon.

У кого-то из партнеров, а скорее у обоих, прошли чувства. Но она сумела взять себя в руки, не истерить, держаться ровно и уверенно.
А вот ему было по душе такой поворот событий, такое впечатление, что он ждал этого и это событие сыграло ему на руку.
Он в развивающихся отношениях, за кем-то ухаживает.
Невозмутимое спокойствие. Не против приударить, благо чувствует, что она не против.
У каждого из партнеров свои представления, какими для каждого из них должны быть эти отношения. Если учесть выше выпавшие карты, то для мужчины, это попытка приволокнуться за женщиной, которая не против этого. Пустить пыль в глаза, что бы воспользоваться моментом для своей корысти. Женщина же строит свои планы на песке, надеясь, что она его соблазняет, привлекает, он искренне интересуется ею, потому, что ему нужны искренние отношения с нею.
Она сама. Раскрыться навстречу, простить,сделать первый шаг, и потом понять, что напрасно уступила ему. что ничего в нем не изменилось.
И не смотря ни на что, отношения будут восстановлены, просто женщину так и влечет какая-то сила сделать это.Мужчина не против, она этого хочет, вот и попробуют.

Lama63, спасибо огромное! Я ваши трактовки читаю и все так ясно становится! Кажется как я сама этого не углядела? Вы действительно профессионал!


Я по пунктам ос писать не буду, потому что у вас 100% попадание по всем позициям (ну кроме его влюбленности, т.к. тут мы точно не знаем и можем только предполагать, но похоже и тут в точку). У вас получилось описать ситуацию точнее, чем у меня, хотя я знаю что и как. Спасибо еще раз!!!

D_J, предупрежу конечно, не подумала о таком ходе, люди вроде уже взрослые;
Спасибо

D_J,

...это по 3 пентаклей? а сам на юга?

а смерть с дьяволом - они наплюют на нормы моралии сойдутся сольются-споются не смогут противостоять своим желаниям?

Беременная смерть разрушает то что есть в жизни ради новой жизни потому что одержима дьяволом и как саранча наступает (рыцарь жезлов)

Я почему так кратко написала, потому что карты вообще не трактовала, и колода мне практически незнакома (видела ее в работе Mudr_ka только). Но это была первая мысль от общей картины, детали я уж потом стала рассматривать, что бы как-то все-таки гармонию уложить в прокрустово ложе логики.
А Рыцарь Жезлов вообще половым актом был воспринят. И как третья карта в его привычном значении в добавление к Смерти и Дьяволу в этой колоде, завораживает.



Ну, и уж так красиво я просто не успела даже помыслить.

Она отбросит какие-то свои стереотипы, касающиеся отношений, и поддастся его мощному сексуальному напору (Смерть, Дьявол, РЖ). Однако их представления друг о друге и о том, как должны развиваться отношения, очень разные, хотя у них и будет иллюзия, что они понимают друг друга (Луна). Они будут стараться втолковать друг другу свои представления (3П) изо всех сил, и вообще очень много сил вложат в отношения, хотя конфликтов им не избежать (Колесница). Может, будут сходиться-расходиться, часто ссориться, но вряд ли скоро расстанутся (Влюбленные).

D_J, Mudra_ka, вам за помощь!
А скажите будьте любезны Mudra_ka,
а почему вы колесницу растолковали как конфликт?
Ведь здесь Колесница как монстр железный - без рук и ног зверюшка, закрыт латами, или он агрессивный на ваш взгляд?

Когда люди "в латах" - это всегда чревато конфликтами, потому что они защищаются, и не замечают, как защита переходит в нападение. К тому же Колесница в любой классической колоде, и в DM в частности, - это карта решительных, бескомпромиссных, уверенных действий. Когда человек действует таким образом, ему уже некогда сомневаться и подчас некогда и нет желания обратить внимание на реакцию окружающих (=партнеров). И, поскольку надо спешить, пока не кончилась решимость действовать (это тоже своего рода латы!), эта реакция партнера воспринимается как палки в колеса, ну и ответ на нее соответствующий! Отсюда и конфликты - от непонимания и невнимательности. Мне кажется, в этой колоде Колесница жестче, чем в классике (латы не позволяют как следует почувствовать окружающих), но к ней идут Влюбленные, которые здесь очень "горячие", отсюда и трактовка

Мне кажется в такую Колесницу, если добавить толику воображения, можно вообще упаковать весь треугольник Карпмана. И уж тут по ситуации...

Шо ето???

Добавлено спустя 3 минуты 32 секунды:
Madlen, вдруг вспомнила: у Дюрера есть гравюра под названием "Рыцарь, Смерть и Дьявол". Прямо ваш расклад!

Смотри тут..

Извини, что-то так часто он мне попадается последнее время этот треугольник Карпмана, что стала считать его уже "общим местом".

Это коммуникационная модель связанная с психологическими играми и основанная на трансактном анализе Берна. Три участника и три роли: жертва, преследователь, спасатель - треугольник. При чем участники меняются ролями. Вот небольшая цитата под спойлером.



Твоя ремарка



навела на мысль, что Колесница в этой колоде (не в конкретном раскладе, я уже просто рассматриваю аркан) может запросто играть роль жертвы. А компактность и колесики, на которых легко развернуться, указывают на то, что Колесница может легко поменять позицию и из жертвы превратиться в преследователя, а в благоприятном раскладе и спасателя, т.к. фигура все-таки воинственная. Правда, спасатель все равно будет "с душком". Т.к. в любую минуту может опять же развернуться и сменить позицию.

Ну... показалось интересным, написала.

Ага, спасибо, Ирин, врубилась теперь! Интересная модель.

И, конечно, Колесница в этой колоде может ей соответствовать. Но сначала нужно договориться с колодой, что мы смотрим темную сторону вещей. Когда я на ней делаю просто расклад - а она у меня основная на всякие бытовые вещи, вообще на всё, - то я считаю, что арканы работают в обычном режиме, по классике, особенно СА. А если я заранее решаю, что буду смотреть психологическую подоплеку и всякие вытесненные бяки, то тогда да, она будет показывать в Колеснице треугольник Карпмана.
Конечно, она и в этом раскладе может намекать на него... Но тут нужны подтверждения, более детально-психологические вопросики картам позадавать. Впрочем, если там отношения только начинаются, то надо ли?

Mudra_ka,
Потрясающая гравюра

СУПЕР спасибо - ОГРОМНОЕ


нет отношения давнишние, отношения подходят в паре наоборот к логическому завершению

Ну, если так, то нужно смотреть подробности: кто от кого что ждет, кто кого как видит, кто как видит продолжение отношений, кто чего хочет от них... Хотя, как я поняла, вы это и смотрели? Если там все плохо, то, значит, Колесница может быть истолкована в самом негативном значении - сплошные конфликты. Но это все равно пока еще не конец, особенно вместе с Влюбленными. Может, конец чуть позже случится?

А почему все решили, что это она давит ребенка? Он просится обратно в материнское лоно, она его сдерживает. Даже по визуальному ряду не очень похоже на убиение младенца, а по смыслу так тем более. Если я правильно понял задумку автора, то там пара трупов на пляже-свалке, трубы чадят, корабли тонут, они оба мертвы. Маленький с воплями: "Как страшно жить" и "Мама, роди меня обратно".

Если рассуждать о психике, то это карта экзистенциональных страхов. "Мир страшный, я боюсь, лучше умереть". А тут смерть своим примером показывает, что даже она хочет жить.

Если говорить о практике, то это часто карта безудержного секса и вообще животного, инстинктивного отношения к жизни. Примитивных диких чувств и состояний.

Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд:


Чаще всего отыгрывается как "могучая воля". Но при этом руки из одного места - делать не могу, не хочу или не буду. А вот строить планы и командовать - это да. И быстро уходить, если что-то не так. Еще это агасферы или перекати-поле. Неприкаянные люди, меняющие то политические убеждения, то места работы, то партнеров. И все всегда плохие, а они одни хороши.

Siegfried, спасибо, что решили помочь хотя раскладу два месяца уже, но ваше внимание к нему
Я могу дать вам Ос в чем вы правы, так как знаю ситуацию тому кому делала расклад:
Siegfried,

Безудержного секса не было, а вот вместе Смерть+ Дьявол = есть зависимость сильная на сексуальном уровне, мужчина так хотел кверентку, что спотыкался, летел сломя голову; Сексуальная притягательность сильная была между людьми;

и вы откомментировали D_J, то как она поняла карту Колесница
позвольте я вам дам Ос, так как я делала расклад им:

Да мужчина у кверентки был именно такой - командир, а руки не из того места, то есть человек не умеющий что то решать по жизни несмотря на свое командирское махание шапкой, очень часто люди занимающие посты могут быть не состоятельными по жизни, как бы это не звучало странно; Одно дело например в кабинете быть начальником, а другое дело в жизни состояться как мужчина;
и особенно ваша фраза:
- да именно так, у человека все кругом плохие не такие, а вот своего бревна в глазу не видит;
Большое спасибо вам за новое в понимание Девиантов
С уважением Мадлен

Девочки помогите понять расклад, колода для меня новая, поэтому решила задать примитивный вопрос дабы посмотреть ее в работе.
Получается одни знакомые месяц назад пригласили нашу семью на день рождение. День рождение уже вот, а от них никаких вестей, ну может какие то причины могли появиться. Вот и задала вопрос:Пойдем с семьей в такой -то день на день рождение к их ребенку.
Ситуация-паж жезлов- , обратка Иерофант-
Очень хорошо описала ситуацию: речь о дне рождении ребенку, плюс о приглашении на день рождения.
Этого не будет - 6 мечей
Эту карту я прочитала как поездки на день рождения.
Это будет-
и тут от них тишина, приглашений не будет.
Итог-5 жезлов-
Вот тут мне к арта не понятна, но я заподозрила по ней, что разговор какой-то будет, возможно причина это спор между нами. Вытащила к ней допы- Шут, Королева мечей,.
Решила что мама ребенка на нас обиделась и поэтому передумала приглашать.
через час после расклада звонок от нашей общей знакомой, она говорит, во сколько будем выходить, нам на 4 часа, вчера вечером я должна была получить СМСку, с приглашением. И действительно я ее нашла, уже после нашего разговора, прглось срочно бежать за подарком.
Вот смотрю на карты, вроде суть вопроса хорошо уловили, а Отшельника с 5 жезлов может показало, что смску я потеряла, пока мне о ней не напомнили. Как вы думаете?

ooksana, Вы все правильно поняли. по 5 Жезлов, я бы сказала, что Вы все же попытаетесь для себя внести какую-то конкретику, ну надо же, например знать, как планировать свое время, подарок и прочее. поэтому эта карта говорит о каких-то действиях, для того, что бы прощупать почву, напомнить о себе, каких-то контактах, которые не целенаправлены на то, что бы попасть к ним в гости. Пока даже Вы и не знаете, как это сделать, полагаетесь на случай. По итогу, общение может состояться, только вот люди сыграют на дурачка, мол не все так хорошо, что-то мы не рассчитывали на гостей, возможно они решат ограничиться просто детским праздником(Шут и 5 Жезлов), в целях экономии.

ooksana, колоду не знаю, но по картинке Отшельник как будто за голову хватается, в данном случае ты удивлена, что пропустила смску и теперь нужно что-то решать в срочном порядке, много суеты (ассоциация по картинке 5ж). Шут + Королева мечей в принципе могут показывать уже свершившийся факт (подруга неожиданно поставила тебя в достаточно жесткие условия), либо сам праздник - там может выйти какой-то казус с ребенком, придется проявить строгость, возможно, наказать. Или же сама подруга проявит себя в роли Королевы мечей - слишком жестко отстаивать свою позицию в каком-то вопросе, что может напрячь. Хотя, если колода отталкивалась от заданного вопроса, то сам праздник тут не при чем.

ooksana, 6 Мечей всегда есть искушение прочесть как поездку, но ведь это еще и отказ, откладывание на потом, оттягивание или избегание какой-то ситуации. То есть - не удасться избежать дня рождения. Но вы - по Отшельнику - будете чувствовать себя как человек, который что-то потерял, пропустил, типа "все знают - а мне не сказали", это как раз случай с пропущенной смс-кой. А в итоге - придется идти и взаимодействовать (5 Жезлов) с ребенком (Шут) и его мамой (Дама Мечей), ну а дальше по смыслу карт можно фантазировать, как произойдет взаимодействие. Я тоже вижу некоторый ваш внутренний напряг, но внешне, мне кажется, все должно пройти нормально.

Добавлю еще, что в таких случаях, когда смыслы арканов вроде бы противоположны и один из них СА, то я всегда к нему вытаскиваю допы, чтобы понять, про что он. В вашем раскладе Отшельник как будто противоположен по смыслу 5Ж, потому что она явно про какое-то общение, взаимодействие с кем-то. Тогда надо понять, что показывает Отшельник? Меня бы он тоже смутил и заставил рассматривать весь расклад в том ключе, в котором вы поначалу истолковали, поэтому - допы, допы, допы

Lama63, Maria516, Mudra_ka, спасибо за помощь. Извините за задержку с ос.
На день рожд. Всей семьей ходили. Прошло как обычно, эту тему не поднимала, просто отдыхали, а дети игрались.
[b]Lama63,
Вы все же попытаетесь для себя внести какую-то конкретику, ну надо же, например знать, как планировать свое время, подарок и прочее.
да, пришлось менять планы под день рождения.
, напомнить о себе, каких-то контактах, которые не целенаправлены на то, что бы попасть к ним в гости. Пока даже Вы и не знаете, как это сделать,
нет о себе я не напоминала, даже решила к вечеру поздравить ее сына, чтобы это ее выглядела как напрашивание на прааздник.
А узнала я от общей подруги нашей, что иду на день рождения. Я так поняла, что у них не было денег на телефоне и они пригласили по Viber, а я туда вобще не заглядываю.
По итогу, общение может состояться, только вот люди сыграют на дурачка, мол не все так хорошо, что-то мы не рассчитывали на гостей, возможно они решат ограничиться просто детским праздником(Шут и 5 Жезлов), в целях экономии.
Ходили на день рождения, даже не затрагивала эту тему, что сильно поздно пригласили. Была с нами еще семья (там крестная), так что на нас они не экономили.


[b]Maria516,
Отшельник как будто за голову хватается, в данном случае ты удивлена, что пропустила смску и теперь нужно что-то решать в срочном порядке, много суеты (ассоциация по картинке 5ж). Шут + Королева мечей в принципе могут показывать уже свершившийся факт (подруга неожиданно поставила тебя в достаточно жесткие условия), либо сам праздник - там может выйти какой-то казус с ребенком, придется проявить строгость, возможно, наказать. Или же сама подруга проявит себя в роли Королевы мечей - слишком жестко отстаивать свою позицию в каком-то вопросе, что может напрячь. Хотя, если колода отталкивалась от заданного вопроса, то сам праздник тут не при чем.
Нет скандала не было, я сама удивлена этой Королевой мечей, прошло все нормально, дети гуляли игрались, мы за столом сидели, развлекались. Никто наказан не был из детей, делали замечания, но так не существенно.


] [b]Mudra_ka,
6 Мечей всегда есть искушение прочесть как поездку, но ведь это еще и отказ, откладывание на потом, оттягивание или избегание какой-то ситуации. То есть - не удасться избежать дня рождения.
а так все и вышло.
Но вы - по Отшельнику - будете чувствовать себя как человек, который что-то потерял, пропустил, типа "все знают - а мне не сказали", это как раз случай с пропущенной смс-кой. А в итоге - придется идти и взаимодействовать (5 Жезлов) с ребенком (Шут) и его мамой (Дама Мечей), ну а дальше по смыслу карт можно фантазировать, как произойдет взаимодействие. Я тоже вижу некоторый ваш внутренний напряг, но внешне, мне кажется, все должно пройти нормально.
я подумала, что она (МАМА) обиделась на меня, ведь за день с ее мужем общалась и мой муж контактировал с ними, ну мало что у нее в голове, я еще плюс была немного обижена на них, так как на каникулах планировала с ними пойти в кино на мультик с детьми, а там 1000 причин возникло, почему они не могут пойти, домашние какие стали.

Спасибо

Добавлено спустя 3 часа 40 минут 46 секунд:
И еще хочу поделиться с вами с одним раскладом, все таки не давал мне спокойствия этот верхний пасклад, на следующий день после дня рождения решила проверить колоду вопросом: ходила я вчера со своей семьей на день рождения?
вытянула 4 жезлов
изначально поняла, что не совсем корректно задалаа вопрос, где ответ предполагает да или нет, явно карты показали на да, но потянулась рука еще 2 вытянула
Думаю, карты очень хорошо показали отдых с семьей.

У меня по раскладe "Тайна Жрица" вопрос, вот взяла такой вопрос "Изменяет муж жене?"
1+2 - Крест на груди жрицы показывает суть проблемы, два основных движущих мотива, которые могут как подкреплять друг друга, так и противоречить один другому. Туз жезлов+Маг
Карты 4, 3 и 5 соответствуют трем лунным фазам, символом которых служит корона Жрицы, и указывают на основные факторы, определяющие дальнейший ход событий:
3 - Полная луна олицетворяет главный фактор, действующий именно сейчас. 2 мечей
4 - Растущая луна — фактор, набирающий силу. 7 мечей
5 - Убывающая луна — фактор, постепенно теряющий силу. 4 чаш
Две колонны по бокам трона Жрицы означают:
6 - То, что пребывает во тьме. Нечто вполне реальное, но (пока) не осознаваемое, хотя у вопрошающего уже могут появиться какие-то предположения или опасения. Подсознательные побуждения. 10 пент
7 - То, что на свету. То, что мы знаем, осознаем и, как правило, вполне адекватно оцениваем.
Корабль Луны у ног Жрицы показывает
8 - куда ведет нас путь, что произойдет с нами в ближайшем будущем. 6 мечей
9 тайна- Иерофант

По всему раскладу получается, что мужчина будет изменять женщине. В прошлом -скучно в семейной жизни, и на данный момент пытается в себе подавить охоту изменять (2 мечей), хотя может (Туз жезлов) себе позволить изменять (Маг) и сможет выкрутиться (Маг)если изменит, и выйдет сухим из воды (7 мечей).
Но вот в скрытом 10 пент. которая как -то противоречит всему раскладу и тайна раскрыта -Иерофант, эти карты могут показать что не изменяет он.
Вот у меня вопрос, а как вы читаете этот расклад, если тайна жрицы раскрыта и эта карта противоречит всему раскладу как у меня? (я работаю прямыми картами).